GüLe SeVDaLi BiR GeNçLiK
TV KEYFİ VE GÜNCEL OLAYLAR => Haber ve Yaşam Merkezi => Güncel Haberler ve Olaylar => Konuyu başlatan: iğneci - 17 Aralık 2007, 11:45:50
-
Aman Hoca sakın konuşma, yoksa ipimizi çekerler
CUMHURBAŞKANI Abdullah Gül’ün atadığı YÖK Başkanı Prof. Yusuf Ziya Özcan üniversite rektörleriyle tanışmak istiyor. Bunun için Ankara’da toplanan Rektörler Komitesi Toplantısı’na geliyor.
Oturuyor, adını sanını söyledikten sonra özgeçmişini okuyor.
Ardından akademik kariyeri hakkında bilgi veriyor.
Sonra da kalkıp salondan çıkıyor.
Yani rektörlerle tanışmıyor, sadece onlara kendini tanıtıyor.
Garip ve anlamsız bir davranış.
Rektörlere değer mi vermiyor?
O zaman neden gelip o toplantıya giriyor?
Yoksa dekanlık, rektörlük yapmadan YÖK başkanlığı koltuğuna oturtulmanın ezikliğini mi yaşıyor?
* * *
Kapıda bekleyen gazeteciler doğal olarak YÖK Başkanı’nın başına üşüşüyorlar.
Soruları yanıtsız bırakarak makam aracına atlayıp oradan uzaklaşıyor.
Aynı gün saat 14.00’te Meclis Başkanı Köksal Toptan’ı ziyarete gidiyor.
Gazeteciler yine yolunu kesiyor ve soru soruyorlar.
Yanıtlamadan yürüyüp içeri giriyor.
Köksal Toptan’ın makamına girince gazeteciler çekim için içeri alınıyor.
Meclis Başkanı, YÖK Başkanı’na gazetecileri göstererek "Sayın Başkan, YÖK ile ilgili söyleyecekleriniz varsa..." diyor.
Özcan, "Hayır yok hocam. Mümkün olduğu kadar bu işten kaçıyorum. Hem Sayın Cumhurbaşkanı tavsiye etti, hem de sayın Başbakan. ’Aman hocam. Bir şey söylersin, ipimizi çekerler’ dedi" diyerek konuşmak istemediğini söylüyor.
O sırada çekimde olan Kanal D kamerasının tepe üstü mikrofonu açık olduğu için bu sözleri kaydediyor.
TV kanallarının akşam haberlerinde de bu konuşmayı bütün Türkiye duyuyor.
* * *
Partilerüstü olması gereken bir cumhurbaşkanı...
Seçilmeden önce "Ben AKP’nin değil, 70 milyonun cumhurbaşkanı olacağım" sözünü veren bir cumhurbaşkanı...
YÖK Başkanı’nın tarafsız olmadığını, tamamen iktidarın adamı olarak bu makama getirildiğini belgeleyen Başbakan’ın "Aman konuşma ipimizi çekerler" sözleri.
Bu tablo, üniversiteler için AKP’nin beslediği niyetlerin ne olduğunu gösteriyor.
* * *
YÖK Başkanı bir saat sonra bu kez Anadolu Ajansı’na yaptığı açıklamalarla Cumhurbaşkanı, Başbakan ve kendisi arasındaki kumpası da ele veriyor:
"Rektörleri kendi hallerine bırakırsak konu edilen yasaklar da kendi kendine ortadan kalkar. Başörtüsü sorununun çözümünde Anayasa Mahkemesi kararlarına gerek yok. Bunlar üniversitelerin dışında konmuş yasaklardır. Öyle bir kural olabilir ama siz onu önemli görmeyebilirsiniz, bir sürü insanı rahat ettirirsiniz."
Böyle diyor rektörlere YÖK Başkanı.
Onlara Anayasa Mahkemesi, Yargıtay, Danıştay kararlarını dinlememeyi, hukuka boş vermeyi öğütlüyor.
Gördünüz mü demokrat AKP iktidarının üniversiteleri kimlerin eline teslim ettiğini.
Haberiniz olsun, yakında üniversitelerde kıyametler kopacak.
Hic böyle seylerin olmasini istemiyorum.
tturenc@hurriyet.com.tr
-
Sadece gülüyorum bu yazarın yazdıklarına. İnsanlarda neden kuyruk acısı diye bir şey hep olagelmiştir, bunu hep merak etmişimdir... :sev23:
-
Dogrusu, hic rektörlük yapmamis birinin, yök baskanligina getirilmesini tasvip etmiyorum. Ayrica Rektörlerle iletisim kurmamasi da ayri bir düsündürücü konu.
Ne kadar hükümet yanlisi da olunsa, yapilan hata ve haksizliklar görmemezlikten gelinmemeli diye düsünüyorum.
-
Adam daha yeni geldi bi iki açıklamasından dolayı topa tutuyorlar.Hele bi durun bakalım görevine başlasın doğrumnu yapar yanlışmı yapar? Söylediği ''üniversitelerde bütün yasaklar kalkacak'' sözüne kıl oldular.Yeni başkanı eleştirenler acaba o yasakçı rektörler ve eski yök başkanı hakkında hiç elelştiri yaptılarmı? o Küçücük kız çocuklarının döktüğü gözyaşlarının hesabını nasıl verecekler? hani ''haydi kızlar okula'' diye bağırıyordunuz? Ne oldu.? Hni demokrasi edebiyatları falan.Yoksa işinize gelince demokrasi insan hakkı,kadın hakkı,işinize gelmeyince bu kavramlar havayımı uçtu.?
-
Hofeez arkadasim, yazdigindan; yazari, yazdiklarindan dolayi tasvip etmedigini,anliyorum.Sen o zaman yeni atanan YÖK baskaninin söylediklerinin dogru oldugunu düsünüyorsun.Yani üniversitelerde hocalik yapmis biri(yeni yök baskani Yusuf Ziya Özcan) hic üniversitede rektörlük yapmayan(yeni yök baskani Yusuf Ziya Özcan) Tepeden inerek bütün üniversitelerin rektörü oluyor,bana cok ters geldi.Hele hele halen üniversitelerde okuyan gencler bunlari niye yadirgamiyor anlamiyorum.
Kimin kuyruk acisi oldugu belli.
Bu suna benziyor; bir is yerindesiniz, iscisiniz 10 kusur yildir orada calisiyorsunuz,ertesi gün calistiginiz yere geliyorsunuz birde ne görseniz? yeni bir isci gelmis ve sizin basiniza usta basi olmus.Ya da memur, ögretmensiniz...birde bakiyorsunuz?yeni mezun olarak gelen biri, hemde baska meslek gurubundan biri, basiniza müdür, sef olmus...iste o zaman o is yerinde calisanlar isyanda...olur.
Eminin cok az sayida kisi onaylar bu durumu isyan etmeden.
"Yüksek Daglarda Hem Yilana Hem Kusa Rastlanir,Ama biri sürünerek digeri ucarak oraya gelmistir".bu da öyle bir sey iste.
-
yeni yök başkanı ,bir işletmecilikten yada politikacılıktan kalkıp gelmemiş zaten üniversite bünyesi içinde görev yapıyormuş.öğrencilerin yaşadıkları sıkıntı ve sorunları birebir gözlemleyen biri.yasaklamaların olmadığı ,bilime öncelik veren üniversitelerin varlığını ilke edinmiş birine benziyor.millet olarak başörtüsü sorununun üniversiteleri nasıl körelttiğini anlayabilsek .
yasakları kaldıracağım diyor kendisi.yasak deyince akıllara hemen başörtüsü geliyor.hayır.farklı sebepler yüzünden üniversitelerden atılan öğrencilerde var .dağdaki katilleri af etmeyi içine sindiren bir zihniyetin ,teröriste legalleşiyor diyebilen bir mercinin ,başörtüsüne olan tavrı son derece anlamsız.İMRALIDA kini af var ,fakat başörtüsü ne yok.hangi vicdan bunu kabul eder?işe yeni başlayan birinin üzerine gitmektense icraatlarını takip edelim derim.
ve kanal de muhabirinin izinsiz şekilde başkanın konuşmasını yayınlamasını habercilik özgürlüğü sınırlarına uygun bulmadım.
-
Hofeez arkadasim, yazdigindan; yazari, yazdiklarindan dolayi tasvip etmedigini,anliyorum.Sen o zaman yeni atanan YÖK baskaninin söylediklerinin dogru oldugunu düsünüyorsun.Yani üniversitelerde hocalik yapmis biri(yeni yök baskani Yusuf Ziya Özcan) hic üniversitede rektörlük yapmayan(yeni yök baskani Yusuf Ziya Özcan) Tepeden inerek bütün üniversitelerin rektörü oluyor,bana cok ters geldi.Hele hele halen üniversitelerde okuyan gencler bunlari niye yadirgamiyor anlamiyorum.
Kimin kuyruk acisi oldugu belli.
Bu suna benziyor; bir is yerindesiniz, iscisiniz 10 kusur yildir orada calisiyorsunuz,ertesi gün calistiginiz yere geliyorsunuz birde ne görseniz? yeni bir isci gelmis ve sizin basiniza usta basi olmus.Ya da memur, ögretmensiniz...birde bakiyorsunuz?yeni mezun olarak gelen biri, hemde baska meslek gurubundan biri, basiniza müdür, sef olmus...iste o zaman o is yerinde calisanlar isyanda...olur.
Eminin cok az sayida kisi onaylar bu durumu isyan etmeden.
"Yüksek Daglarda Hem Yilana Hem Kusa Rastlanir,Ama biri sürünerek digeri ucarak oraya gelmistir".bu da öyle bir sey iste.
Evet, tasvip etmiyorum; çünkü yeni YÖK başkanının zihniyeti bu yazıyı yazan beyefendinin zihniyetine ters düştüğü için eleştiriyor, başka hiçbir sebep yok. Kendi zihniyetinden olsa da üniversitelere, öğrencilere, ülkemize vs. zarar verecek şeyler yapacak olsa inanın hiç eleştirilmezler bu yazarlar tarafından.
Adam YÖK başkanı olur olmaz hemen yaylım ateşe tuttular. Biraz beklense sabırla, yapacağı icraatlere göre adil bir şekilde eleştirilse ya da takdir edilse ne kadar güzel olur, değil mi? Ama ne var ki, sırf bu yazarın ve türevlerinin düşünce ve kafa yapısına aykırı olduğu için derhal psikolojik baskı altına alınmaya çalışılıyor. Bunun yerine daha yapıcı bir şekilde hareket edilse, çok daha güzel olmaz mı?
Ayrıca, bir iş yerindeki yeni eleman tecrübeli olandan daha iyi ise ya da da yeni olmasına rağmen verilecek görevi hakkediyorsa yıllardır o şirkette çalışan tecrübeli elemanın eleştirmesi mantıksızdır bana göre.
İğneci, sana soruyorum: Sen yıllardır Almanya'da yaşıyorsun bildiğim kadarıyla; hiç üniversitelerde fakülte önlerinde başörtülerini açmak zorunda bırakılan genç bayanlarımızın başlarını örttükleri ya da açmadıkları için, hatta ve hatta zorla başları açılsa dahi yine de hakaretlere, azarlara maruz kaldığını bizzat yaşadın mı? Bu duruma şahit oldun mu? Eğer bu duruma şahit olduysan için hiç cız etti mi? Ben bunu hemen her gün yaşıyorum; bu yüzden de BİR ÜNİVERSİTELİ GENÇ olarak yeni YÖK başkanının rektörlük yapmadan YÖK başkanı olmasını hiç yadırgamıyorum. Çünkü ben şekille hiç ilgilenmem. Benim için bir kişinin düşünceleri, faydalı olması ve icraatleri önemlidir; şekli, giyimi-kuşamı, nereden ya da hangi meslekten veya görevden geldiği vs. değil...
Bunun yanı sıra, o gencecik kızlarımızın yaşadıkları bu acı durum gerçekten kabul edilecek gibi değil. Senin üniversite çağında kızın var mı, bilmiyorum iğneci arkadaşım. Ama olduğunu var sayalım ve senin kendi kızının dininin bir gereğini yerine getirdiği için hakaretlere maruz kaldığını ve bu dini görevini yerine getirememesi için kendisine engel olunduğunu bir hayal et ve elini de vicdanına koyarak cevap ver; için ne der?
Bir kız öğrencinin fikirleriyle, düşünceleriyle, icraatleriyle vs. değil de baş örtüsü ile bahis konusu yapan mantıkla yeni YÖK başkanını son derece ön yargılı bir şekilde eleştiren mantık aynıdır bence.
Bunlar tamamen kısır döngü sebebi olabilecek tartışma konularıdır. Her zaman söylemişimdir, yine söylüyorum: Böylesine kısır döngülerle ve gereksiz, şekilci tartışmalarla hiçbir zaman, hiç bir yere ve sonuca ulaşılamaz.
Saygılar...
-
Alinti: Peri tarafindan
"İMRALIDA kini af var ,fakat başörtüsü ne yok.hangi vicdan bunu kabul eder?işe yeni başlayan birinin üzerine gitmektense icraatlarını takip edelim derim.
ve kanal de muhabirinin izinsiz şekilde başkanın konuşmasını yayınlamasını habercilik özgürlüğü sınırlarına uygun bulmadım."
Bu konuda ayni düsüncede oldugumuz hususunda fikir birligine varmistik.Bekleyelim görelim, düsüncem devam ediyor. Isin dogasida bunu gerektirir.
Muhabirin densizligi zaten ortaligi karistiran. :( Iste onun icindir ki bazi durumlarda ve yolculukta hükümet yanlisi muhabirlerden baskasi ucaga alinmazlar.Burada dikkat edilmemis.O muhabirde bir taraftan zilgiti yerken diger taraftan madalya almistir kanimca... :sev15:
-
Bunun yanı sıra, o gencecik kızlarımızın yaşadıkları bu acı durum gerçekten kabul edilecek gibi değil. Senin üniversite çağında kızın var mı, bilmiyorum iğneci arkadaşım. Ama olduğunu var sayalım ve senin kendi kızının dininin bir gereğini yerine getirdiği için hakaretlere maruz kaldığını ve bu dini görevini yerine getirememesi için kendisine engel olunduğunu bir hayal et ve elini de vicdanına koyarak cevap ver; için ne der?
ont=]Ben rektörlük bile yapmamis birinin Yök baskani yapilmasina takilip kalmiyorum. Siyaset dünyasinda muhaliflik hep var.Muhalefettekiler (buna gazeteciler de dahil) hep herseyde tenkit edecek bir seyler bulur, Taraftarlar ise hep her seyi onaylar ve müdafa ederler
.
Müslümanlik yasantimizda hep vardi var. Eskiden de okula giderdi kizlar.. Evinde, mahallesinde basini kapatir, okula giderken basini acarlardi. Simdi ise bas örtmeyi sekillere dönüstürerek simge haline getirdiler.(Söyle baglarsan su tarikattan, böyle baglarsan bu tarikattan gibi).Kimse kimsenin inancina müdahale edemez.Ama okullara, resmi dairelere, camilere vs. nasil sort, mayo vs. ile girilmiyorsa girene müdahale ediliyorsa basi kapali olarak okullara girilmesine de müdahale edilmeli..Günümüzün sartlarina göre bazi kurallar nasil yerine getirilmiyorsa, kamu alanlarina basörtüsüz girilmeli diyen Anayasa mahkemesine de uyulmali. Bütün Müslüman ülkelerinin basbakan ve Cumhurbaskani esleri cagdas bir kadin görüntüsü sergilerken bizimkiler neden direnmekteler anlasilamiyor. Kimse kimsenin egitimine engel olmuyor ki.. Özgürlük...Özgürlügü her kes isine geldigi gibi uyguladigi icin kargasaliga neden olunmaktadir..Bu konuda daha cok seyler yazilabilinir ama artik üseniyorum.
-
Hangi eskiden mahallede başı kapalıyken okula gidince başını açardı kızlar? Şunu diyorsan başörtüsü yasağının tarihini,evet bayağı eskiye dayanıyor.
''Başörtüsünü simge hal,ine getiriyorlar'' En çok bunu bahane ediyorlar.Şöyle bağlarsan şu tarikat,böyle bağlarsan bu tarikat diye bir şey yok.Sadece bazıları gelişigüzel isteğine göre bağlıyor(onada eyvallah) Bazılarıda islami bir bilinçle tam olarak islama uyugn bir biçimde.Aynen hz.Ayşe,Hz fatıma ve yaşayan diğer örnek islam kadınları gibi.İşte buna tahammüllleri yoktur.Bilinçli olmaya.Kaldıki,evet,başörtüsü müslüman kadının simgesidir.Dileyen bunu takar,dilemeyen takmaz.Takmayanada bir şey demiyorum.Simge olmasından niye rahatsız oluyorlar.Haç takanlardan niye rahatsız olmuyorlar.? Diyelimki siz fenerbahçelisiniz.Fenerbahçenin renginde bere veya atkı taktınızmı onun simgesini taşımış oluyorsunuz.Yani bu sizin fenerbahçeli olduğunuzu gösterir.Bunda yanlış olan ne var.?
..Günümüzün sartlarina göre bazi kurallar nasil yerine getirilmiyorsa, kamu alanlarina basörtüsüz girilmeli diyen Anayasa mahkemesine de uyulmali. Bütün Müslüman ülkelerinin basbakan ve Cumhurbaskani esleri cagdas bir kadin görüntüsü sergilerken bizimkiler neden direnmekteler anlasilamiyor.
Denilmiş.Günümüzün şartlarına ne olmuşki başörtülüler resmi yerlere giremesin.Ne oluyoki girince.? Asıl bunu savunmak çağdışı.!!!Keza zaten islam çağlar üstüdür.Başörtüsü çağdışımıdırki diğerleri çağdaş görüntü sergilerken başörtüsüyle çağdışı olunuyor.?
Hem özgürlükten bahsedip,hem örtü yasağını savunmak çok tezat.Bir anlam veremedim vesselam.
-
çağdaşlık görünümde değil beyinlerde ve yaşayışlarda belli eder kendini.insanları oldukları gibi kabullenmek , yaşam haklarına saygı duymak la başlar çağdaşlık.ben başörtüsü kullanmayan bir bayanım , baş örtüsü kullanan her bayanın benim sahip olduğum kamu hizmeti haklarına sahip olmalarını isterim.böyle düşündüğüm için kendimi çağdaş kabul ediyorum.
-
çağdaşlık görünümde değil beyinlerde ve yaşayışlarda belli eder kendini.insanları oldukları gibi kabullenmek , yaşam haklarına saygı duymak la başlar çağdaşlık.ben başörtüsü kullanmayan bir bayanım , baş örtüsü kullanan her bayanın benim sahip olduğum kamu hizmeti haklarına sahip olmalarını isterim.böyle düşündüğüm için kendimi çağdaş kabul ediyorum.
Basini örtenlere yakin zamana kadar hic kimse bir sey demiyordu. Alisageldigimiz bir bas örtme sekli vardi. Anadolu kadininin giydigi bir salvar, ya da dizlerinin altina, ya da topuklarinin üzerine kadar giydikleri entarileri vardi. Benim annem de bunlardan birisiydi.
Aslinda benim kastettigim sekli herkes anlar, oraya buraya cekistirmeye hic gerek yoktur.
Cagdas olmak, sadece kafa yapisiyla ilgili degil, buna ek olarak kilik kiyafet de önemlidir benim gibi bir cok kisi icin.
Ülkemizde, bir kavram kargaşası yaşanmaktadir. Laiklik dinsizlik, inançlı olmak gericilik olarak nitelendiriliyor.iste ben,basi aciklari dinsizmis gibi algilayan simgesel türbanlilara cagdas degildir diyorum.
Ben bir Cumhuriyet çocuğuyum. Başta Laiklik olmak üzere, Atatürk ilkelerinin tümüne ve “Kıyafet Devrimi”ne yürekten bağlıyım ve bunların savunucusuyum. Bütün yaşamım boyunca, abuk sabuk hiçbir şey giymedim. Fikir olarak: ırkçılığın, kafatasçılığın, kökten dinciliğin ve her türlü ETNIK AYRIMCILIGIN karşısındayım. Kısacası ben bir Atatürk Milliyetçisi ve Ulusalcı bir kafa yapısına sahibim. İnsanların inançlarına ve fikirlerine saygılıyım. Ama benim de kendime özgü inançlarım, fikirlerim ve görüşlerim var. Başkaları da bunlara saygılı olabilmelidir.
-
Aslinda böyle bir konuyu tartismak veya bu gibi konulari tartismaya sunmak ne kadar aci ve sacma. Insanlari basi acik ve basi kapali diye ayirmak bir nevi bölücülüktür bence. Basörtüsünü sort mayo ile kiyaslamak cok üzücü. Bir kadin icin basörtüsü normal etek , gömlek, ceket gibidir. Bunu bir korku ve gericilik simgesi olarak görmek hic dogru degildir. Sagolsun Medyamizin büyük bir cogunlugu yabancilarin ve buna baglantili olarak Islam düsmanlarinin elinde oldugu icin kolayca bizlere bizim degerlerimizi kötü gösterip, kendimize düsman ediyorlar. Sanki basini örten bir hanim baska bir dünyadan geliyorda onlara düsman kesiliyor.
Basörtüsü Islam bir kadinin örtmesi gereken bir kiyafettir. Ama bu demek degilki basi acik olan kadin müslüman degil diye. Bunu savunmak ne kadar yanlis olur degilmi.
Özgürlük nidálari atanlar sadece kendi düsüncelerini savunanlara özgürlük istemektedirler. Demokrasi denen kavram hemfikirleri icin gecerlidir. Bu sizce bölücülük degilmi arkadaslar. Kadina özgürlük diye bagirip cagiranlar malesef basini örtmeyenler icin gecerli oluyor. Bu bölücülük degilmi arkadaslar.
Bu Toprak icin kan dökenler, sirt sirta omuz omuza verip düsman pesinden kosanlar sag solcu veya basi acik basi kapali tartismasimi yapmislar. Onlar bu ülkeyi bölmemisler. Birlik olup düsmana yönelmisler.
Peki simdi ben desemki, sehit düsen körpeciklerin aileleri basi kapali, hatta cogunlugunun basi kapali. Basi acik olanlarin kocalari, kardesleri savasa gitmiyor, sehit düsmüyor desem ne kadar sacma ve bölücü olur degilmi.
Basörtüsüne karsi cikanlar hanimi basörtülü olan mehmetcigi savasa gönderiyor ama. O zaman kimse karsi gelmiyor basörtüsüne.
Bende desemki "gitti niyazi, bir kisi daha eksildi", ne kadar dogru olur? Tüm site üzerime saldirmali degilmi. Ve desemki "PKKya karsi sadece basi örtülü olanlarin kocalari gönderiliyor" ne kadar dogru olur?
Asil böyle düsününenler cag atlasin ve cagdas olsun. Ama sorsam cagdas olmak ne demek kimse cevap veremez. Onlarin cagdasliktan anladigi soyunmak ve özgür olmak. O zaman en özgür, en cagdas, en medeni insanlar tas devrinde yasayan insanlardi. Onlarda yari ciplak geziyordu. Medeniyet basi acmak ve örtmek ile olmaz. Ilim, Bilim ve degerlerine sahip cikmakla olur.
Ama malesef Türkiye Devleti bir üniforma devletidir. Kiyafet kanunu olan bir ülkede demokrasi ve özgürlük olamaz, en azindan demokrasiye ters bir kavram, degilmi?
Üniversitelerde bile kiyafet kanunu uygulaniyor. Ben almanyada Üniversitede talebelerin ne kadar insan oldugunu gördüm. Almanya Duisburg Üniversitesinde sagolsunlar yetkiller bizlere bir mescid olarak kullanmamiz icin bir oda verdi. Yaninda abdest almak icin musluklar sundu. Bana göre medeniyet budur, yani saygi ve hosgörüdür.
Konu cok uzadi ama söylenmesi gerekti. Herkes eline vicdanina koysun. Kimse bu yazilari kendisine bir saldiri niteliginde algilamasin.
Herkese saygilarimi sunar, verdigim rahatsizliktan dolayi özür dilerim.
-
çağdaşlık görünümde değil beyinlerde ve yaşayışlarda belli eder kendini.insanları oldukları gibi kabullenmek , yaşam haklarına saygı duymak la başlar çağdaşlık.ben başörtüsü kullanmayan bir bayanım , baş örtüsü kullanan her bayanın benim sahip olduğum kamu hizmeti haklarına sahip olmalarını isterim.böyle düşündüğüm için kendimi çağdaş kabul ediyorum.
Basini örtenlere yakin zamana kadar hic kimse bir sey demiyordu. Alisageldigimiz bir bas örtme sekli vardi. Anadolu kadininin giydigi bir salvar, ya da dizlerinin altina, ya da topuklarinin üzerine kadar giydikleri entarileri vardi. Benim annem de bunlardan birisiydi.
Aslinda benim kastettigim sekli herkes anlar, oraya buraya cekistirmeye hic gerek yoktur.
Cagdas olmak, sadece kafa yapisiyla ilgili degil, buna ek olarak kilik kiyafet de önemlidir benim gibi bir cok kisi icin.
Ülkemizde, bir kavram kargaşası yaşanmaktadir. Laiklik dinsizlik, inançlı olmak gericilik olarak nitelendiriliyor.iste ben,basi aciklari dinsizmis gibi algilayan simgesel türbanlilara cagdas degildir diyorum.
Ben bir Cumhuriyet çocuğuyum. Başta Laiklik olmak üzere, Atatürk ilkelerinin tümüne ve “Kıyafet Devrimi”ne yürekten bağlıyım ve bunların savunucusuyum. Bütün yaşamım boyunca, abuk sabuk hiçbir şey giymedim. Fikir olarak: ırkçılığın, kafatasçılığın, kökten dinciliğin ve her türlü ETNIK AYRIMCILIGIN karşısındayım. Kısacası ben bir Atatürk Milliyetçisi ve Ulusalcı bir kafa yapısına sahibim. İnsanların inançlarına ve fikirlerine saygılıyım. Ama benim de kendime özgü inançlarım, fikirlerim ve görüşlerim var. Başkaları da bunlara saygılı olabilmelidir.
Başı açıkları kimse dinsizmiş gibi algılamıyor.Ama başörtülüleri gerici olarak değil algılama nitelendiriyorlar ve aşağılıyorlar.Kıyafet kanununa gelince üstte arkadaş çok güzel açıklamış,tebrik ediyorum kendisini.
-
Bazılarıda islami bir bilinçle tam olarak islama uyugn bir biçimde.Aynen hz.Ayşe,Hz fatıma ve yaşayan diğer örnek islam kadınları gibi.İşte buna tahammüllleri yoktur.Bilinçli olmaya.Kaldıki,evet,başörtüsü müslüman kadının simgesidir.Dileyen bunu takar,dilemeyen takmaz.Takmayanada bir şey demiyorum.Simge olmasından niye rahatsız oluyorlar.Haç takanlardan niye rahatsız olmuyorlar.? Diyelimki siz fenerbahçelisiniz.Fenerbahçenin renginde olduğunuzu gösterir.Bunda yanlış olan ne var.?
.Günümüzün sartlarina göre bazi kurallar nasil yerine getirilmiyorsa, kamu alanlarina basörtüsüz girilmeli diyen Anayasa mahkemesine de uyulmali. Bütün Müslüman ülkelerinin basbakan ve Cumhurbaskani esleri cagdas bir kadin görüntüsü sergilerken bizimkiler neden direnmekteler anlasilamiyor.
Denilmiş.Günümüzün şartlarına ne olmuşki başörtülüler resmi yerlere giremesin.Ne oluyoki girince.? Asıl bunu savunmak çağdışı.!!!Keza zaten islam çağlar üstüdür.Başörtüsü çağdışımıdırki diğerleri çağdaş görüntü sergilerken başörtüsüyle çağdışı olunuyor.?
Hem özgürlükten bahsedip,hem örtü yasağını savunmak çok tezat.Bir anlam veremedim vesselam.
Arkadasim,sen kendin görmedin, yasamadiysan, hic mi annenden ya da büyüklerinden duymadin eskiden Okullara basörtüzüz gidildigini? Neyse asil önemlisi:
Cagdaslik, tarihe gömülü kalmak degildir.Hz.Aise, hz.Fatima baslarini bagladiklari icin baslarina türban takan kadinlar müslüman, takmiyanlar ise gayrimüslim demeye getiriyorsun. Buna sen ve senin gibi bazilari mi karar veriyorlar? Müslüman dininde kadina basini kapatacaksin deniliyor;ama,örtünmek icin,bir seylerin mesajini vermek icin degil arkadas. Bilmem anlatabildim mi..Ben, "Biz, örtülüyüz, sadece biz müslümaniz"demeye calisanlara tepkiliyim.
Baska bir konu da:Sen bu siteye gelmeden önce bir konu islemistik."kadinlarin erkeklerden kacinmasi" üzerinde tartisirken," günümüzün sartlari bazi kurallarin yerine getirilmesini önlüyor" denilmisti. Ben de diyorum ki demek ki günün sartlarina göre bazi kurallar esnetilebiliniyor, cagimiza uyurak,kadinlar okullarda ve devlet dairelerinde basini acmalidir, bu kadar basit.
Özgürlük konusunu da yanlis algilamissin.Özgürlügü de her kes isine geldigi gibi algiliyor demistim.
-
konunun rengini değiştireyim az biraz.
iğneci arkadaşımızı tebrik ederim ilk günden bu yana eklediği köşe yazıları çok ilgi görüyor. :sev20:
anlaşılan baş örtüsü meselesinde fikirler çok oturmuş.karşıt fikirler de esneklik yok.baş örtüsünü , siyasete mal edenler utansın.bir zamanlar böyle sorun yoktu.ben ortaokula giderken çok kız arkadaşım ve öğretmenim başörtülü şekilde okula gelir derslere girerdi.
işlerinden ve okullarından atılmak istemeyen çoğu bayan başörtüsünü açmak zorunda kaldılar.çevrelerinde imanlarının zayıf oluşları ile tepki gördüler bunalıma girenler oldu.benim ablam da bir öğretmen ve başını açmak zorunda kaldı.zorunda bırakılmak ,ne demek tir? yaşamayan bilemez.lütfen kurallardan bahsederken , insanların manevi yaşamlarını etkileyen kuralların ağırlığını hissetmeye çalışalım.
bizim için bayrağımız nasıl kutsal ise.
dinimizde de başörtüsü kutsaldır.
inandığı şekilde yaşayan herkese sonsuz saygı duyuyorum
-
Orkide sorum sana: Neden okula ya da resmî dairelere gidilirken baş açılmak zorunda olunsun? "Kimse kimsenin inancına müdahele edemez!" diyen de sensin, resmî dairelerde ve okullarda başörtüsünün çıkarılması gerektiğini savunan da... Başörtüsü bir inanç meselesi değil midir? Dinimizin bir gereği olduğu için müslüman bayanlar başlarını örterler, değil mi? Böyle söyleyerek sen kendinle çelişmiyor musun?
Cumhurbaşkanının, başbakanın vs. ya da bir başka üst düzey bir devlet yetkilisinin eşinin kapalı olması neden çağ dışılık olarak görülüyor da diğer ülkelerin devlet yetkililerinin eşlerinin açık olması neden çağdaşlık olarak yansıtılıyor?
Sana deseler ki orkide (ya da orkide gibi düşünenler) bir kamu binasına girerken eteğini çıkarıp öyle gireceksin, yoksa giremezsin. Bu durumda ne dersin? Ya da açılmak şart olmasın. Deseler ki resmî bir binaya girerken başını örteceksin, ya da çarşaf giyineceksin, yoksa içeri almayız. Bu durumda tepkin ne olur Allah aşkına? Nasıl ki bunlar saçma sapan durumlarsa, müslüman bayanların resmî binalara girerken başlarını zorla açmak da o kadar abesle iştigal bir durumdur. Kaldı ki, böylesin saçma bir uygulama halkının tamamına yakını Müslüman olan bir ülkede gerçekleşiyor.
Dikkat ettiyseniz, ülkeye ya da millete zarar veren ya da Batı dünyasını örnek alan tiplere hiçbir zaman tepki gösterilmiyor. Ama İslâmiyetle ilgili durumlar ortaya çıktı mı nedense birilerinin canı acıyor. Yediremiyorlar kendilerine. Çünkü bu tür durumlarda yaygarayı koparanlar hep o İslâmiyeti gericilik, çağ dışılık vs. olarak gören kişilerdir. İşte bu yüzden de yukarıdaki cevabımda "kuyruk acısı"ndan bahsetmiştim iğneci arkadaşım.
Ayrıca orkide, başı açık olanları dinsiz olarak algılayan hiç kimseye bugüne kadar hiç rastlamadım ne hikmetse. Sen nerede rastladın acaba? Bana söyler misin, gidip o kişilere bir de ben rastlayayım. Kapalıların açıkları dinsiz olarak algılaması şöyle dursun, bir çok açık bayan ya da bayanların açık olması gerektiğini savunan bir çok erkek başı kapalıları gerici, medeniyetsiz, çağdaşlıktan uzak gibi saçmalıklarla itham ediyor. Bunu en iyi bilen kişilerden birinin de sen olduğundan adım kadar eminim orkide. Çünkü hepimizin etrafında böyle insanlar bolca mevcut.
Acaip garaip şekillerde uzattıkları sakallarla, üst dudaklarından ağızlarının içine doğru kıvrılan bıyıklarıyla, giydikleri uzun ve kapşonlu parkalarla, kulaklarına taktıkları küpelerle vs. solculuğun ya da komünizmin simgesini taşıyna kişiler neden bir takım şeyleri sembol olarak kullanmakla suçlanmıyor da başörtüsü örten bayanların başlarındaki örtü bir sembol olarak görülüyor? orkide bu sorum da sana... Burada tarifini verdiğim kişileri eleştirmiyorum, yanlış anlaşılmasın. Ben bugüne kadar hiç kimseyi görünüşünden dolayı eleştirmedim de yargılamadım da. Bu kişiler de suçlansın gibi bir şey hiç anlaşılmasın yazdıklarımdan. Sadece aklıma ilk gelen örnek bu oldu diye bunu yazdım.
Bazı kurallar esnetilebilir orkide; ama kaldırılamaz! Ya da kaldırılmaya çalışılamaz! Başörtüsünü bundan asırlar önceki şekliyle değil de günümüze uygun olarak örtmek bu kuralı esnetmek olarak algılanabilir ama başörtüsünün tamamen çıkarılmasına zorlamak esneklik değil, düpedüz zorbalıktır.
Her neyse, bu konuyu günlerce konuşsak da işe yaramaz. Ama bize düşen yapmamız gerekeni yapmak, yani inançlarımız doğrultusunda bir takım şeyleri savunmaktır.
Son olarak da şunu söyleyeyim, hem de büyük harflerle olsun:
KUR'AN-I KERİM'DE "KALPLERİ MÜHÜRLÜ" OLARAK NİTELENDİRİLEN KİŞİLER VAR; ONLAR GÖZLERİ (YANİ KALP GÖZLERİ) KAPALI OLAN VE GERÇEKLERDEN NE KADAR BAHSEDERSEN BAHSET, O GERÇEKLERİ GÖRMEMEKTE ISRAR EDEN KİŞİLERDİR. BU YÜZDEN, BİZ BURDA KENDİMİZİ BOŞUNA YORUYORUZ ARKADAŞLAR.
Her neyse... İçimin fazlasıyla dolu olduğu konulardan biri bu... Yazsam belki de sabahı bulur ama dedim ya, boşuna yoruyoruz kendimizi...
Aaaah Türkiye'm aaahhh...
-
Hofeez yazimin tamamini alinti olarak getirmissin niye anlamadim?Orasi cok önemli degil.Fakat ne benim yazdiklarimla,ne de konu basligiyla ilgili de bir sey yazmamissin.Halbuki konu; isgüzar gazetecinin bilerek veya bilmeyerek mikrofonu acik birakmasi, Basbakan ve cumhurbaskaninin basina yansiyan ’Aman hocam. Bir şey söylersin, ipimizi çekerler’ . tembihidir
Konudan alinti:
"Rektörleri kendi hallerine bırakırsak konu edilen yasaklar da kendi kendine ortadan kalkar. Başörtüsü sorununun çözümünde Anayasa Mahkemesi kararlarına gerek yok. Bunlar üniversitelerin dışında konmuş yasaklardır. Öyle bir kural olabilir ama siz onu önemli görmeyebilirsiniz, bir sürü insanı rahat ettirirsiniz."
Böyle diyor rektörlere YÖK Başkanı.
"Onlara Anayasa Mahkemesi, Yargıtay, Danıştay kararlarını dinlememeyi, HUKUKA boş vermeyi öğütlüyor."
Meger sen ne kadar doluymussun basörtüsü konusunda Hofeez, hemen parlamissin.Halbuki ne yazar ne de ben basörtüsü hakkinda tek kelime etmemisiz.Senin icini yakmislar anlasildi...
Konu olmadigi halde Kadinin basörtüsünü söz konusu etmissin.Eski konularimizdan Kadinin dayak yemesi, kadina baski konularinda ise cit yok, birakalim analarimizi, bacilarimizi,mahallemizin, okullarimizin, kizlarini. onlarin baslarini acacak veya kapatacak olan ne yasadir nede üniversite hocalari cünkü onlar kapatmadilar ki yetkili onlar olsun.Onlarin baslari önce baba, anne,erkek kardes tarafindan hatta hemcinsleri tarafindan dayatilarak kapattiriliyor,önce iyilikle, olmazsa kaba kuvvet, sonra cevre...isyeri vb. evlenme öncesi veya sonrasi ise nisanli ve koca.Su bir gercek degilmidir?Konusmalarimizda"Kiz basini kapa, bak falancanin kizi nasil hanim hanimcik, basi örtülü.Sonra kötü kiz derler evde kalirsin valla"... ASIL yasagin kaldirilmasini bayanlarin istemesi gerekir, sonra erkekler buna yardimci olur. Tabiiki kizina verilmesini istedigi basörtüsü takma, takmama özgürlügünü kizina kendisi vermek isterse.Inanin bu is evde ve cevrede halledilir.Dini inanci geregi örtmek istemesi yukaridaki saydiklarimin yönlendirmesiyle empoze etmesiyle olmamali.öyle ise saygim var.
Bizler yurtdisindayiz, ülkemizde de bir süre yasadik.Üniversitede sizlerin yasadigi basörtüsü olaylarini biz yasamadik.Simdiki dinci kesimin tabiriyle dini bütün(!)yokmuydu o zamanlar.Esefle ve nefretle bunu basi aciklara yakistiriyorlar.Bizden olanlar sizden olanlar laflari...Bunlar islam dinine en büyük zarari verenler.Islami kurallara göreHelal kesim...Barbi bebeklere basörtüsü... Dindar bir cumhurbaskani ..Bakiniz bunlar hep toplumu geren ve kopma noktasina getiren,seylerdir.
Ülkemizden hic kopmadik,her yil en az 2-3 defa gittik,gidiyoruz.Yatirim yaptik,Karaborsada döviz hayli farkliyken resmi kurdan bozdurduk, karaborsadan demir cimento alip insaat yaptirdik.Banka resmi kurdan para bozmadi döviz bürosuna gönderdi inat ettim oturdugum kazadan vilayete gittim,orada bozdurdum.Insanca yasamin disinda artirabildiklerimizi,Devletin Bankasina yatirdik,ülkemizin cikarlarini düsündük,halende direniyoruz.hep dogrulugun, dürüstlügün yaninda olduk sapma göstermedik.Dönüp geriye degermiydi bunlara demiyoruz,inatla ve gururla...bunu hep söylüyoruz,sizlerlede bunu paylasiyoruz.
Biz 80 öncesi daha kötüsünü gördük yasadik. Büyüklerinize sorun,Okul girisinde yolda sokakta durakta, Gel lan sagcimisin?solcumu? can korkusu ne desem acaba? ??? dersin... valla abi ne sagciyim ne solcu...s....dir lan milliyetciyim dersen de farketmez ya sislenirdin ya coplanir ya vurulurdun.Zaten bilirlerdi onlar... yani arkadaslarin...hey forum arkadaslari hey.O zaman can korkusu vardi.
"Çünkü ben şekille hiç ilgilenmem. Benim için bir kişinin düşünceleri, faydalı olması ve icraatleri önemlidir; şekli, giyimi-kuşamı, nereden ya da hangi meslekten veya görevden geldiği vs. değil..." Diyorsun; bunu hayatta yasamin boyunca unutma ve karsilastigin zaman hatirla.Giyim kusamin önemsizliginden bahsediyorsun simdi....neyi tartisiyoruz o zaman?
Varsayimlara göre konusacak olsaydim;Okula nasil gidilmesi gerekiyorsa onu kizima birakirdim.Hic bir konuda fanatik degilim.Ne futbolda ne dinde nede baska seylerde.Dindarim ama dinci degilim.
Ülkemizde Basörtüsü ile üniversiteye giden kizlarimizin orani % 2 "Attigimiz tas ürküttügümüz kurbagaya degermi? Bu konu israrla kasiniyor.Lütfen oyuna gelmeyelim,cünkü bu ülke bu oyunun baska versiyonunu oynandi biz oynadik sizler oynamayin.
Almanya´da ki yasalar ve kanunlarin buna müsait olup olmadigi konusu ise, söyle:Yasalara uyulur, uymayan ise cezasini ceker.Yani HUKUK iyi isler. Bununla ilgili yillardir yazilip ciziliyor. Yeteri kadar herkes bilgi sahibi bu hususta,yakinlariniz da vardir, dinlemissinizdir. Haa yokmu hic carpiklik var... olmazmi insanin oldugu yerde her sey olur.Yanlisliklari aza indirgedigin zaman sorunlar kamu düzenini bozmaz.. Yasa kararlarina gerek yok diyen yetkili cikmaz.Kayirma yoktur, cifte sitandart var, o da daha cok biz Türklere var... Evet dinde baski yok. Camilerimiz de var minareleride...Isteyen kurbanini da kesiyor.Din adami öldürülüyor ülkemizde bizlerin yüzü kizariyor ne diyecegimizi bilemiyoruz.Bu tür olaylari yapmak veya onlara arka cikmak ülkemi zora sokuyor.Bir gavur geberdi diyemezsin...diyemiyorsun.
Hülasa böyle hassas konularda "Inatta Bir Murattir" demek yanlis hemde coook yanlis.Toplum olarak daha makul düsünebilme dilegimle...Herkese iyi geceler. .ico2
-
Ya bir kere benim anlamadığım konu en başta şu iğneci: Başörtüsü neden yasak edilir? Bunu ben bir türlü kavrayamıyorum? Ya ben geri zekâlıyım ya da bu yasağı koyanlarda sorun var.
Şu noktada seninle hem fikir olduğum belirtmek isterim ve bundan memnuniyet duyarım: Ben başörtüsünün kesinlikle aile ya da çever baskısıyla örtülmesinden yana değilim. Maalesef ki bu şekilde düşünenler azınlıkta. Zaten bizim toplumumuzda gelenekler ya da adetler her zaman dinin önüne geçmiştir; başörtüsü konusunda da durum aynı. Yani başını örten bir çok bayan gelenek, adet ya da mecburiyet olduğu için örtüyor. Bilinçli olarak ve sırf Allah'ın kesin emri olduğu için örtünen ve bunun da hakkını veren çok az sayıda bayan var.
İslâmiyet hoş görü dinidir; doğru da yanlış da bellidir ve isteyenin istediği yoldan gitme gibi bir serbestliği, özgürlüğü vardır, değil mi? Bak sen ne kadar güzel demişsin ben kendi kızıma bırakırdım diye. Keşke bu yasakları koyanlar da bunu düşünebilse. Bir kişinin başını örtmesi ne kadar korkunç bir durum ki bazı kesimler başörtülülerin sayısı artıyor diyip adeta deli danalar gibi ortalığa düşüyorlar? Bunda korkulacak ne var Allah aşkına?
Ben aslında burada hiçbir şeyi tartışmıyorum iğneci. Benim derdim kimin kapanıp kimin açıldığı falan değil. İsteyen istediğini yapar. Beni de hiç ilgilendirmez. Benim tek derdim şu: BAŞÖRTÜSÜ NEDEN BATIYOR BAZILARINA? YA DA SADECE BAŞÖRTÜSÜYLE SINIRLAMAYALIM; DİN NEDEN BATIYOR BAZILARINA?
Ya özgürlük özgürlük diye bas bas bağıranlar başörtüsüne sıra gelince düşmana saldırır gibi saldırıyorlar, bu nasıl bir mantık ya? Aklım almıyor artık, deliriyorum bazen. Şu an bu yazdığım bir forum sitesi olmasa ya da umuma açık bir yer olmasa çok daha beter bir dil kullanmaktan geri durmayacağım da olmuyor işte...
80 öncesi olayları yaşamadım ama yaşamış kadar iyi biliyorum. Benim sülâlemin yaş ortalaması yüksektir, bu yüzden geçmişteki bir çok olayı neredeyse yaşayanlar kadar bilirim. Allah o günleri bir daha göstermesin. Ama günümüzde yaşananlar da maalesef çok farklı değil o günkülerden. Sadece daha sinsice yapılıyor, tek fark bu.
Ülkemizde üniversiteye başörtüsüyle giden kızlarımızın oranı sadece % 2 demişsin, bunu nereden çıkardın iğneci? Sadece benim okduğum Atatürk Üniversitesi'nde bile kız öğrencilerin en az % 60-70'i başörtülüdür. Bunların içinden başörtüsünü aksesuar olarak kullananları çıkarırsak bu sayı yine % 50'lerde olur. Hadi çok kötümser bir rakam olsun, yine en azından % 40 olduğunu söyleyebilirim.
Burada bir şeyi daha belirtmek istiyorum: Başını örtüp -çok afedersiniz- bacağını, kıçını, orasını burasını açanları asla tasvip etmiyorum. Bunlar zaten Kur'an'da bile "örtülü çıplaklar" olarak nitelendiriliyor. Başörtüsünü hakkıyla örtenlerin derdini savunuyorum ben burada.
Kılık kıyafet önemsizdir demiyorum iğneci. Elbette önemlidir. Her kurumun, okulun, şirketin vs. bir kılık-kıyafet yönetmeliği vardır ve buna uyulmak durumundadır. Ama bu kurallar belirlenirken insanların dini inançları da göz önünde bulundurulmalıdır.
Herkes inandığı ve istediği gibi yaşamalı, herkesin inancına saygı göstermek lâzım diyenler diğer taraftan bir inanç gereği olan başörtüsüne şiddetle karşı çıkıyorlar. Bu da demek oluyor ki; herkes bazı kesimlerin inandığı ve istediği şekilde yaşamalı. Bunun adını da sen koy iğneci, olur mu? Ben buna bir isim bulamıyorum çünkü...
Dedim ya, ben çok doluyum iğneci. Bir atasözü vardır: Açtırma kutuyu, söyletme kötüyü. (Teşbihte hata olmaz.)
-
Bazılarıda islami bir bilinçle tam olarak islama uyugn bir biçimde.Aynen hz.Ayşe,Hz fatıma ve yaşayan diğer örnek islam kadınları gibi.İşte buna tahammüllleri yoktur.Bilinçli olmaya.Kaldıki,evet,başörtüsü müslüman kadının simgesidir.Dileyen bunu takar,dilemeyen takmaz.Takmayanada bir şey demiyorum.Simge olmasından niye rahatsız oluyorlar.Haç takanlardan niye rahatsız olmuyorlar.? Diyelimki siz fenerbahçelisiniz.Fenerbahçenin renginde olduğunuzu gösterir.Bunda yanlış olan ne var.?
.Günümüzün sartlarina göre bazi kurallar nasil yerine getirilmiyorsa, kamu alanlarina basörtüsüz girilmeli diyen Anayasa mahkemesine de uyulmali. Bütün Müslüman ülkelerinin basbakan ve Cumhurbaskani esleri cagdas bir kadin görüntüsü sergilerken bizimkiler neden direnmekteler anlasilamiyor.
Denilmiş.Günümüzün şartlarına ne olmuşki başörtülüler resmi yerlere giremesin.Ne oluyoki girince.? Asıl bunu savunmak çağdışı.!!!Keza zaten islam çağlar üstüdür.Başörtüsü çağdışımıdırki diğerleri çağdaş görüntü sergilerken başörtüsüyle çağdışı olunuyor.?
Hem özgürlükten bahsedip,hem örtü yasağını savunmak çok tezat.Bir anlam veremedim vesselam.
Arkadasim,sen kendin görmedin, yasamadiysan, hic mi annenden ya da büyüklerinden duymadin eskiden Okullara basörtüzüz gidildigini? Neyse asil önemlisi:
Cagdaslik, tarihe gömülü kalmak degildir.Hz.Aise, hz.Fatima baslarini bagladiklari icin baslarina türban takan kadinlar müslüman, takmiyanlar ise gayrimüslim demeye getiriyorsun. Buna sen ve senin gibi bazilari mi karar veriyorlar? Müslüman dininde kadina basini kapatacaksin deniliyor;ama,örtünmek icin,bir seylerin mesajini vermek icin degil arkadas. Bilmem anlatabildim mi..Ben, "Biz, örtülüyüz, sadece biz müslümaniz"demeye calisanlara tepkiliyim.
Baska bir konu da:Sen bu siteye gelmeden önce bir konu islemistik."kadinlarin erkeklerden kacinmasi" üzerinde tartisirken," günümüzün sartlari bazi kurallarin yerine getirilmesini önlüyor" denilmisti. Ben de diyorum ki demek ki günün sartlarina göre bazi kurallar esnetilebiliniyor, cagimiza uyurak,kadinlar okullarda ve devlet dairelerinde basini acmalidir, bu kadar basit.
Özgürlük konusunu da yanlis algilamissin.Özgürlügü de her kes isine geldigi gibi algiliyor demistim.
Ben başı örtülüler müslüman diğerleri değil diye bir şey demedim,,imada etmedim.Karşı çıktığım bu yasak.Saptırmayalım lütfen...
-
Orkide sorum sana: Neden okula ya da resmî dairelere gidilirken baş açılmak zorunda olunsun? "Kimse kimsenin inancına müdahele edemez!" diyen de sensin, resmî dairelerde ve okullarda başörtüsünün çıkarılması gerektiğini savunan da... Başörtüsü bir inanç meselesi değil midir? Dinimizin bir gereği olduğu için müslüman bayanlar başlarını örterler, değil mi? Böyle söyleyerek sen kendinle çelişmiyor musun?
Cumhurbaşkanının, başbakanın vs. ya da bir başka üst düzey bir devlet yetkilisinin eşinin kapalı olması neden çağ dışılık olarak görülüyor da diğer ülkelerin devlet yetkililerinin eşlerinin açık olması neden çağdaşlık olarak yansıtılıyor?
Sana deseler ki orkide (ya da orkide gibi düşünenler) bir kamu binasına girerken eteğini çıkarıp öyle gireceksin, yoksa giremezsin. Bu durumda ne dersin? Ya da açılmak şart olmasın. Deseler ki resmî bir binaya girerken başını örteceksin, ya da çarşaf giyineceksin, yoksa içeri almayız. Bu durumda tepkin ne olur Allah aşkına? Nasıl ki bunlar saçma sapan durumlarsa, müslüman bayanların resmî binalara girerken başlarını zorla açmak da o kadar abesle iştigal bir durumdur. Kaldı ki, böylesin saçma bir uygulama halkının tamamına yakını Müslüman olan bir ülkede gerçekleşiyor.
Evet okullara ve resmi kurumlara türbanli olarak girilmemesini savunuyorum. Cünkü kamu düzenini bozmaktalar, Kanunlara karsi gelmekteler. Apacik bazi mesajlar vermek isteyerek ikilik yaratmaktalar.(merve kavakci'nin ille de meclise türbanliyi sokmak istemesi gibi.) Inanclarini kalplerinde yasamalilar,madem ki yasak.Yeri geldiginde demiyorlar mi "günahi üstüne" diye..Biraksinlar günahi kanun koyanlarda olsun(!)
Ben, Kamu kurum ve kuruluslarinda calisan personelin kilik kiyafet yönetmeliginin, bu bölümünü alitilayarak cevap vermek istiyorum:
Madde 5-2 nci maddede sözü edilen personelin kılık ve kıyafette uyacakları
hususlar:
a) Kadınlar;
Elbiseler temiz, düzgün, ütülü, sade; ayakkabılar ve/veya çizmeler sade ve
normal topuklu, boyalı; görev mahallinde baş daima açık, saçlar düzgün
taranmış veya toplanmış; tırnaklar normal kesilmiş olur. Ancak bazı
hizmetler için özel iş kıyafeti varsa görev sırasında kurum amirinin izni
ile bu kıyafet kullanılır.
Pantolon, kolsuz ve çok açık yakalı gömlek, bluz veya elbise giyilmez. Etek
boyu dizden yukarı ve yırtmaçlı olamaz. Terlik tipi (sandalet) ayakkabı
giyilmez.
Herkesin yasadigi cevreye göre benimsedigi ya da benimsemedigi seyler var. Ben de bunlari benimsemekteyim.
-
Bilmem anlatabildim mi..Ben, "Biz, örtülüyüz, sadece biz müslümaniz"demeye calisanlara tepkiliyim.
[/b][/color][/font][/size]
madem konu konuyu açtı , orkide senin bu fikrine katılıyorum.belirttiğin şekilde düşünen insanlarda var.şekilcilik ile inancı karıştıranlara bende tepkiliyim.
-
Bilmem anlatabildim mi..Ben, "Biz, örtülüyüz, sadece biz müslümaniz"demeye calisanlara tepkiliyim.
[/b][/color][/font][/size]
madem konu konuyu açtı , orkide senin bu fikrine katılıyorum.belirttiğin şekilde düşünen insanlarda var.şekilcilik ile inancı karıştıranlara bende tepkiliyim.
Anlastik Peri. Insan, bir sürü laf kalabalikligi yaparak asil amactan sapabiliyor.(kendim icin söylüyorum).
-
Alinti:Peri´den
Iğneci arkadaşımızı tebrik ederim ilk günden bu yana eklediği köşe yazıları çok ilgi görüyor
Tesekkür ederim ama Peri, Konu neydi nereye cekildi.Bende biliyorum oraya kadar uzayacagini bu gidisin.Fakat kimse asil temayi islemiyor.Dini gereklilik üzerinde duruyor. Peygamber efendimizden, yasayisindan, örtünmeden dem vuruyor,örtünme özgürlügünden bahsediyor.Acik kalan mikrofondan cikan sözler üzerinde durmuyor kimse.ASIL durulmasi gereken kritik nokta bu.Cünkü siyasiler acisindan, kamuoyunu bilgilendirmenin kendi cikarlarini zedeleyecegi acik.En üsttekilerin bu isi bilerek, isteyerek, islerine gelen rektörü atadiklarini dolayisiyla bundan siyasi cikar sagladiklarini, görmüyor görmek istemiyorsunuz. Cünkü halkin arasina nifak tohumlari sacmak islerine geliyor siyasilerin.Dar acidan degil söyle daha genis acidan bakin meseleye,yüksek düsünün,biraz daha, biraz daha... bakin ne kadar hakli oldugunuzu göreceksiniz."Yok ben almiyayim, bu bana ters" dedinmi olmaz.Iste o zaman kisiliginde erozyon baslar. Bu da tehlikeli sonuclar dogurur.
Anlasiliyor ki,bardak doluymus, hani hemsire hastaya igneyi yapmadan,yukari tutar siringayi, havasini alir ya,yere damlayan o zerrecikler de yetmis konunun alevlenmesine.(Laf aramizda leb demeden leblebi denilecegi anlasilmis)Masaallahiniz var. Tekrar söylüyorum, bu konuda oldugu gibi,her konuda; hosgörü, kisitlama ailede ,cevrede baslar ve basliyor. Sen evinde diger yasayanlarin haklarina saygiyi, sevgiyi verme evde terör estir, sonra;duruma careyi, yasadan rektörden bekle buna hicmi hic hakkin yok.Hic kimse kusura bakmasin,bu hususta.Cünkü Türk toplumu Ataerkil aile yapisina sahip.
Alpnur arkadasimiz islama uygun sekilde örtünmeden,takim rozeti biyik, sakal vb.seylerden bahsediyor.Yukarida belirttigim gibi.Ülke kanunlarla yönetilir.Kanunlarda ihtiyaclardan dogar.Kamu düzenini bozuluyorsa kisitlama gelir.Zaten gelmezse olmaz.Alalim ele maclari...Elde taraftar´lari belli eden bayraklar, ya ya sa sa...ortalik kangölüne dönüyor 2 ölü su kadar yarali...Dügün yapiyorsun...eeee dügünde mermi atilmazmi? dan dan balkondaki cocuk öldü...oldumu simdi?Yakasinda rozet bilmem hangi kurulusun...Sen benim kim oldugumu biliyormusun? parmagiyla rozeti göstererek...Geliyor devlet dairesine sakalini sivazliyor, söyle...söyle... Karsindaki bak hacim o öyle degil söyle...anlasma yok Haydi partiye adam bulmaya...netice malum (Sayet koydugu; sakali, biyigi, giydigi giysiyi örtüyü,simge olarak kullanmiyor ve bunun dogrulugunu kendi vicdaninda onayliyorsa o zaman sapka cikarilir öyle zihniyettekilere. :sev18: Kimse birsey demez,yani suistimal edilmemeli insanlarin iyi niyetlerini. Iste yasaklar bir düzensizligin sonucu konuyor.Bu yasaklarda yitismeyle kalkmaz.Yeni yök baskaninin dedigi gibi "Yasa kararlarina gerek yoktur."Demekle zitlasmanin fitili atesleniyor.Bu is KANUN la olur,Parlementoda 448 vekil var artik hükmü kalmayanlari kaldirsinlar.Basta belirtigim gibi istemiyorlarrrr. Oy kaynaklari eriyecek, ne duruyorlardi 5 yildir?Konuyu canli tutuyorlar hep... :sev24:
Hofeez den basörtüsüyle okula gidenlerin orani ile ilgili yazdigina katilmakla birlikte; bunun yörelere göre degistigini kabul edelim. Benim % 2 meselesi ise:seninde su yazdigindaki gibi . Bilinçli olarak ve sırf Allah'ın kesin emri olduğu için örtünen ve bunun da hakkını veren çerkes inandığı ve istediği gibi yaşamalı, herkesin inancına saygı göstermek lâzım diyenler diğer taraftan bir inanç gereği olan başörtüsüne şiddetle karşı
cok az sayıda bayan var. Verdigim anket neticesinin üniversiteler de inananarak örtünenler orani oldugunu yazmayi atlamisim bunu düzeltiyorum,bu benim hatam.
Herkes inandığı ve istediği gibi yaşamalı, herkesin inancına saygı göstermek lâzım diyenler diğer taraftan bir inanç gereği olan başörtüsüne şiddetle karşı çıkıyorlar. Bu da demek oluyor ki; herkes bazı kesimlerin inandığı ve istediği şekilde yaşamalı. Bunun adını da sen koy iğneci, olur mu? Ben buna bir isim bulamıyorum çünkü...diyorsun Hofeez .Bir defa da ters düsün:Onlarin adi bir taraftan bakinca FITNEci KARISTIRICI diger taraftan bakarsan TAKIYECI.Unutmayalim bizleri KETENPEREye getirmek istiyorlar.Sahsi cikarlari icin. Aklimizi kullanalim yeter.
Bazi konular, Günün sartlarina göre, "esnetilebilir diye baglanmis" Orkide tarafindan: .ico2
Bazi yasayis tarzlarimizi degistirmeyecegiz... hep dip dedem zamanindaki gibi yasayacagiz elbette olmaz.Zaten böyle de yasayan azdir.
Bu konu yeteri kadar irdelendi sanirim ama geri sayimi unutmayin ::)istikamet oraya....
Haydi arkadaslar!...Bugün Arefe yarin bayram.Herkesin mutluluk sihhat ve esenlikle gecirmesini diliyorum.Islam aleminede hayirlara vesile olmasi dilegiyle.BAYRAMINIZ KUTLU OLSUN. :sev22: :sev2:
-
Orkide sorum sana: Neden okula ya da resmî dairelere gidilirken baş açılmak zorunda olunsun? "Kimse kimsenin inancına müdahele edemez!" diyen de sensin, resmî dairelerde ve okullarda başörtüsünün çıkarılması gerektiğini savunan da... Başörtüsü bir inanç meselesi değil midir? Dinimizin bir gereği olduğu için müslüman bayanlar başlarını örterler, değil mi? Böyle söyleyerek sen kendinle çelişmiyor musun?
Cumhurbaşkanının, başbakanın vs. ya da bir başka üst düzey bir devlet yetkilisinin eşinin kapalı olması neden çağ dışılık olarak görülüyor da diğer ülkelerin devlet yetkililerinin eşlerinin açık olması neden çağdaşlık olarak yansıtılıyor?
Sana deseler ki orkide (ya da orkide gibi düşünenler) bir kamu binasına girerken eteğini çıkarıp öyle gireceksin, yoksa giremezsin. Bu durumda ne dersin? Ya da açılmak şart olmasın. Deseler ki resmî bir binaya girerken başını örteceksin, ya da çarşaf giyineceksin, yoksa içeri almayız. Bu durumda tepkin ne olur Allah aşkına? Nasıl ki bunlar saçma sapan durumlarsa, müslüman bayanların resmî binalara girerken başlarını zorla açmak da o kadar abesle iştigal bir durumdur. Kaldı ki, böylesin saçma bir uygulama halkının tamamına yakını Müslüman olan bir ülkede gerçekleşiyor.
Evet okullara ve resmi kurumlara türbanli olarak girilmemesini savunuyorum. Cünkü kamu düzenini bozmaktalar, Kanunlara karsi gelmekteler. Apacik bazi mesajlar vermek isteyerek ikilik yaratmaktalar.(merve kavakci'nin ille de meclise türbanliyi sokmak istemesi gibi.) Inanclarini kalplerinde yasamalilar,madem ki yasak.Yeri geldiginde demiyorlar mi "günahi üstüne" diye..Biraksinlar günahi kanun koyanlarda olsun(!)
Ben, Kamu kurum ve kuruluslarinda calisan personelin kilik kiyafet yönetmeliginin, bu bölümünü alitilayarak cevap vermek istiyorum:
Madde 5-2 nci maddede sözü edilen personelin kılık ve kıyafette uyacakları
hususlar:
a) Kadınlar;
Elbiseler temiz, düzgün, ütülü, sade; ayakkabılar ve/veya çizmeler sade ve
normal topuklu, boyalı; görev mahallinde baş daima açık, saçlar düzgün
taranmış veya toplanmış; tırnaklar normal kesilmiş olur. Ancak bazı
hizmetler için özel iş kıyafeti varsa görev sırasında kurum amirinin izni
ile bu kıyafet kullanılır.
Pantolon, kolsuz ve çok açık yakalı gömlek, bluz veya elbise giyilmez. Etek
boyu dizden yukarı ve yırtmaçlı olamaz. Terlik tipi (sandalet) ayakkabı
giyilmez.
Herkesin yasadigi cevreye göre benimsedigi ya da benimsemedigi seyler var. Ben de bunlari benimsemekteyim.
Sen istediğini savunmakta özgürsün orkide, tabi herkes öyle. Ama -yukarıda da yazdığım gibi- başörtüsü neden yasaklanıyor? Bunun yasaklanma sebebini bana açıklar mısın lütfen? Başörtüsü ya da başörtülü bayanlar neden ikilik sebebi olsun?
Başörtüsüyle mesaj verilmek istendiği senin görüşün arkadaşım. Ben hiç de öyle düşünmüyorum. Kaldı ki başörtüsünü simge, araç ya da aksesuar olarak kullananları ben zaten tasvip etmiyorum, bunun da yukarıda belirtmiştim. Lütfen yazdıklarımı daha dikkatli okuyun.
"İnancı kalpte yaşamak gerek" sözü benim nazarımda bir bahaneden öte bir şey değildir. İnanç tabi ki önce kalpte ve beyinde yaşanan bir olgudur ama bunu görüntü ve davranış şekilleriyle de desteklemek gerekir. O kılık-kıyafet kanununda başı açmanın zorunlu olmasını gerektirecek sebep nedir? Bunu anlayamıyorum.
Ne demek istediğimi anlatamıyorum galiba. Ben kimsenin başını-kıçını örtmesine de açmasına da karışmıyorum. Beni ilgilendirmez. Ben sadece başörtüsünden neden bu kadar rahatsız olunduğunu ve dinimizin kesin bir emri olan bu örtünün neden yasaklandığını anlamakta güçlük çekiyorum. Benim tek derdim bu.
Herkes istediğini benimsemekte özgürdür. Sen bir taraftan bu maddede yazılanları benimsediğini söylüyorsun, diğer taraftan başka insanların benimsediklerini kabul etmiyorsun. Saygı göstermelisin orkide. Bu durumda sen herkesin senin ve senin gibi düşünenlerin benimsediklerini benimsemelerini istemiş oluyorsun. Lütfen birbirimizi iyi anlayalım...
-
Bu arada iğneci arkadaşım, konunun asıl amacından saptığının ben de farkındayım. peri arkadaşımızın bu konuya verdiği ilk cevapta başörtüsü sözü geçiyor, galiba oradan benim bilinç altıma yerleşti bu konu ve kabul ediyorum, konunun bu noktaya gelmesinde en büyük pay benim.
Gelelim konunun asıl amacına, asıl tartışılması gereken noktaya... Günümüzde ben hiçbir siyasetçi tanımıyorum ki bütün her şeyi en şeffaf hâliyle topluma yansıtsın. Bunu zaten hiç kimse beklemesin. Bu ülkenin halkının % 100 desteğini alarak iktidara gelen bir hükûmet bile olsa, o hükûmetin mensuplarının bile şeffaf olmayacağını hepimiz biliyoruz. Her ne kadar bunu beklesek de böyle bir şey imkânsızdır. Şu anki hükûmet için de aynı şey geçerli; yani mutlaka onların da bizlerden gizleyerek çevirdikleri bir takım işler vardır.
Bu işleri halktan gizlemelerinin sebebi kendi çıkarlarını tehlikeye atma sebebi olarak da görülebilir, oy kaybetme riski de olabilir, halkı galeyana getirmekten kaçınma da olabilir, politika gereği bir durum da olabilir. Daha bir sürü şey olabilir.
Ha, bu doğru mudur? Elbette değildir.
Peki yanlış mıdır? Yine elbette değildir.